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12:11 16 dicembre 2009
| Paolo
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lorenzo ha scritto:
confermo anch' io 22850 circa come fibonacci significativo, da cui in caso di dati deboli si potrebbe riprendere a scendere; ma se si passa stabilmente questo vedo strada libera fino a 23180 circa (e se i dati non sono clamorosamente deboli ritengo non siano da sottovalutare le probabilità di arrivarci !!)
cmq a mio avviso stiamo ancora ritracciando il ribasso 24558 –> 21800, poi che si parta da qua (22850) o che si parta da 23200 ritengo si arrivi cmq a 21100 circa almeno…

Se sarà come ipotizzi, tengo lo short aperto e seguo il long che ho aperto ieri a pmc 17
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12:42 16 dicembre 2009
| Sergio
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paolo! …vecchio compagno di xbr/levMIB …non mi consideri più? …grz lorenzo e ciao: i 23180 da cosa derivano?
rottura italo europea delle tl asc a 2gg confermata, lateralizzazione anche …mi sa che si va alle 14.30 (e 13) x novità di rilievo con target max odierno 22400/500 in caso di dati/america debole …poi, x orsi disperati , si potrebbe sperare un'aria di strettina tassi alle 20.15 fomc…. frattanto… buon appetito!
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12:55 16 dicembre 2009
| Paolo
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Ciao Sergio 
ho un pmc di 37,55…………una vergogna 
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12:58 16 dicembre 2009
| lorenzo
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parlando di indice, 23179 è il 50% di ritracciamento dell' impulso ribassista 24558 –> 21800; quello che è intercorso dal minimo del 03/11 (21800) fino ad oggi, lo considero un laterale di correzione di tale impulso (in realtà non è un laterale vero e proprio, ma un canale discendente con minor inclinazione rispetto al principale); 23854 è invece il 38,2 %
inoltre, tra oggi e domani, in area 23200 transita la trendline superiore del suddetto "canalino" ribassista (scusate ma per motivi di tempo ora non riesco a apostare il grafico), motivo per cui risulta particolarmente attrattivo in caso di superamento di 23854; se si passasse 23180 , prossimo livello 23504…
sarebbe interessante, a livello di ciclo di breve e brevissimo vedere se l' ipotesi ribassista tra oggi e domani può prendere corpo (al contatto di 23180 intendo…)
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13:06 16 dicembre 2009
| Paolo
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| Membro |
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Devo però fare un chiarimento.
da quando sono iscritto, sono entrato e uscito con gain di 5.500, di nuovo entrato e uscito con loss di 500, di nuovo entrato.
Per cui, sono ancora in guadagno, anche se dovessi vendere ora.
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13:10 16 dicembre 2009
| Marco
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| Amministratore
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Paolo ha scritto:
Devo però fare un chiarimento.
da quando sono iscritto, sono entrato e uscito con gain di 5.500, di nuovo entrato e uscito con loss di 500, di nuovo entrato.
Per cui, sono ancora in guadagno, anche se dovessi vendere ora.
ok! allora mi ero perso qualcosa 
Mi sembrava di aver letto che eri in perdita e la cosa un po' mi stupiva…
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13:14 16 dicembre 2009
| Paolo
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Marco ha scritto:
Paolo ha scritto:
Devo però fare un chiarimento.
da quando sono iscritto, sono entrato e uscito con gain di 5.500, di nuovo entrato e uscito con loss di 500, di nuovo entrato.
Per cui, sono ancora in guadagno, anche se dovessi vendere ora.
ok! allora mi ero perso qualcosa 
Mi sembrava di aver letto che eri in perdita e la cosa un po' mi stupiva…
Quel post era riferito solo all'ultimo ingresso 
Mica semplice seguire tutte le discussioni 
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13:36 16 dicembre 2009
| Sergio
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| Membro |
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13:57 16 dicembre 2009
| lorenzo
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| Membro |
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anch'io sono short di posizione (36,7 di xbr), per ora tengo a meno di chiudere e riprovarci da più in alto, oppure ricoprirmi con LEV (operaz. di trading); sarà stratosferico 23180, ma se ci fermiamo li va di lusso: oggi DAX ha fatto nuovi massimi annuali (ma potrebbe anche essere una trappola)
Marco, cosa dicono i cicli di pìbreve e brevissimo ?
x Sergio: prometto che se riesco posto il grafico !! 
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14:14 16 dicembre 2009
| Sergio
| | SV | |
| Membro |
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bn! lorenzo compagno di pmc!!! …ecco i miei pasticcetti, la "mia" tl tosta è la rossa (arriva da fuori dal grafico 10gg 1'….ma funziona eccome, v. ieri!) …la verde in alto è quella delle mie speranze (se abbiamo già fatto il max) ….venerdì abbondano le blu frettolose xkè ho guadagnato bn intraday (+1100€ netti) con varie operazioncine, poi 2 gg di vuoto, via da casa…. 
eh sì, se qualcuno dicesse qualcosa sui cicli ….convengo!!!!
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14:25 16 dicembre 2009
| Marco
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| Amministratore
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Come ho detto prima i cicli di brevissimo darebbero un minimo tra 4-5 giorni, vi mostro però il grafico del 360 dell'indice S&P500 per farvi capire cosa non sta funzionando nella ciclicità dei mercati:

Potete vedere che il mercato anzichè scendere facendo il minimo segnalato dal modello ciclico, ha continuato in laterale, facendo comunque il minimo nel periodo indicato dal modello. Potete vedere anche voi i prossimi minimi quando dovrebbero essere sotto il profilo del tempo, ma il problema grosso è lo "spazio", cioè quanto il mercato può scendere nei periodi temporali segnalati. Come vedete dal grafico abbiamo 1-2 giorni che dovrebbero essere in laterale (parliamo dell'indice americano, ma comunque condiziona tutti i mercati azionari) per poi fare un minimo, il problema è, come ho detto prima, capire il target del prossimo minimo e del minimo successivo ancora che corrisponderebbe alla conclusione del 360 e del 720.
Come potete vedere non è che l'analisi ciclica non è stata rispettata, sotto il profilo del tempo non ci sono problemi, ci sono solo problemi solo sotto il profilo dello "spazio", cioè del valore dei rialzi e dei ribassi in quanto il minimo precedente non è stato sufficientemente importante come avrebbe dovuto essere e quindi anche i futuri minimi del ciclo non è chiaro a che livello potranno essere.
Attendo vostre considerazioni 
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14:29 16 dicembre 2009
| Marco
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| Amministratore
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Ricordo anche che venerdì è giorno di scadenze tecniche di opzioni e futures, notoriamente i giorni immediatamente precedenti sono un po' "strani" perchè i venditori di opzioni, quasi esclusivamente grossi istituzionali, quindi "mani forti", cercano di manipolare i mercati per portare i sottostanti ai valori a loro più profittevoli.
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14:51 16 dicembre 2009
| Sergio
| | SV | |
| Membro |
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Grazie marco x aggiornamento e chiara spiegazione, quadra con quel che sembra anche a me e visto in giro…
"gg strani" …graz, hai ipotesi? sento dire che c'è stata caduta forte sul P/C ratio con implicaz ribass …ma nn me ne intendo
intanto i dati hanno lasciato tutto com'era …i max di oggi potrebbero essere già stati ….speriamo!!! … rottura ultime tl asc MIB/FIB (fucsia) a 2gg in vista, sn esausto e vado a a nanna (metto a nanna la piattaforma che 1 g non lo regge!!!) …arrivederci con l'america!
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15:05 16 dicembre 2009
| lorenzo
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| Membro |
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Ultimo aggiornamento messaggio: ore 16:42 – 16 December 2009 | autore: lorenzo
Marco ha scritto:
Come ho detto prima i cicli di brevissimo darebbero un minimo tra 4-5 giorni, vi mostro però il grafico del 360 dell'indice S&P500 per farvi capire cosa non sta funzionando nella ciclicità dei mercati:

Potete vedere che il mercato anzichè scendere facendo il minimo segnalato dal modello ciclico, ha continuato in laterale, facendo comunque il minimo nel periodo indicato dal modello. Potete vedere anche voi i prossimi minimi quando dovrebbero essere sotto il profilo del tempo, ma il problema grosso è lo "spazio", cioè quanto il mercato può scendere nei periodi temporali segnalati. Come vedete dal grafico abbiamo 1-2 giorni che dovrebbero essere in laterale (parliamo dell'indice americano, ma comunque condiziona tutti i mercati azionari) per poi fare un minimo, il problema è, come ho detto prima, capire il target del prossimo minimo e del minimo successivo ancora che corrisponderebbe alla conclusione del 360 e del 720.
Come potete vedere non è che l'analisi ciclica non è stata rispettata, sotto il profilo del tempo non ci sono problemi, ci sono solo problemi solo sotto il profilo dello "spazio", cioè del valore dei rialzi e dei ribassi in quanto il minimo precedente non è stato sufficientemente importante come avrebbe dovuto essere e quindi anche i futuri minimi del ciclo non è chiaro a che livello potranno essere.
Attendo vostre considerazioni 
Eccole !
Premetto che non so quasi nulla di analisi ciclica quindi non ho idea di cosa non stia funzionando nell' analisi che hai postato.
Tanto detto, a mio avviso il laterale dell' ultimo mese potrebbe essere la fase terminale dell' impulso rialzista partito da 869, che dovrebbe lasciare lo spazio a una correzzione verso i 1022, ovvero ritracciamento del 38,2 del rialzo 869 –> 1117 (supporto intermedio: 1058).
Ma perchè 1117 e non 1119 (massimo già raggiunto) ? perchè oltre 1117,56 la mia ipotesi ribassista si stoppa, in attesa di tempi migliori (intendo più chiari); e qualitativamente parlando, l' ultimissimo impulso rialzista (1-2 gg) potrebbe proprio partire dai minimi di ieri ma ripeto non deve superare i 1117,56.
Questa è la teoria nuda e cruda, poi un falso superamento di 1119 ci sta (occhio agli stop loss ), ma l' importante è che se entro un paio di gg massimo si scenda poderosamente (ecco perchè insistevo nel chiedere analisi di breve).
Cmq la teoria dell' impulso esaustivo potrebbe fare il paio con la pista ciclica che chiama il ribasso: in altre parole, al di la del fatto che qualitativamente e quantitativamente non possiamo andare oltre i 1117 sopra citati (sempre secondo la mia teoria e la mia ipotesi, presto rivista in caso di superamento ), formalmente mi mancava ancora un ultimo impulso rialzista, il quale sta per l' appunto fallendo (ovvero non supera 1119, meglio ancora se non supera nemmeno 1117,56) prendendo le sembianze di impulso esaustivo.
Se mai raggiungeremo i 1022, li non mi azzardo a prevedere oltre: sempre secondo il mio modesto metodo, saremmo al bivio tra una inversione di medio lungo (al ribasso), piuttosto che a un importante area dove tornare nuovamente long per …un trimestre ? …a quel punto le pista ciclica potrebbe fungere da bussola come non mai !!   
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16:31 16 dicembre 2009
| Marco
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| Amministratore
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Ho fatto una videoanalisi ciclica e la sto caricando, tra qualche minuto sarà disponibile in homepage.
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18:24 16 dicembre 2009
| Sergio
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grz marco x la completa ed interessante videoanalisi …ok, confortante! 
beh, sempre short: non è andata come volevo io, ma almeno 2 cose giuste le avevo scritte oggi: che fibo 38.2% a 22854 era solido (1a ora) e che i max odierni li avevamo già visti alle 13 (primo pom)…
altra cosa è il close calcolato a 22890, che vedo non influenza mai l'analisi grafica, ma che farà sballare altri tipi d'analisi diffuse con la valanga d'acquisti delle 17.24 …in corrispondenza dell'arrivo del picco max dell'sp500 (isolato e non corrisposto da DJI e Nasdaq) …chiusura curiosa, vero???
…certo dannosa x me che ho acquistato oggi xchè mi peggiora il D-NAV …emozionate però, stasera vedremo! vi seguo sull'america…
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11:02 17 dicembre 2009
| lorenzo
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| Membro |
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Ultimo aggiornamento messaggio: ore 11:03 – 17 December 2009 | autore: lorenzo
…se 22853 rimanesse il massimo di oggi (millimetricamente testata la restistenza a 22854, che potrebbe quindi anche essere il punto di arrivo di questo rimbalzo correttivo), considerando i 1117,5 altrettanto millimetricamente testati da S&P500 ieri sera, considerando i futures debolucci stamane, l' € che continua scivolare, gli aspetti ciclici descritti su questo sito…ecc…e chi più ne ha piu' ne metta !
Tutto ciò presupposto, potremmo essere davvero sul bordo non dico del burrone ma almeno dell' inizio della discesa, secondo voi ? O dovremo ancora sfiancarci un pò di laterale ??
Qualcuno ha delle considerazioni ?????

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13:58 17 dicembre 2009
| Sergio
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Ultimo aggiornamento messaggio: ore 14:56 – 17 December 2009 | autore: Sergio
solo relativamente al minisp500 future dic.: sta perforando con costanza tutte le tl rialziste di breve/issimo, per me ne rimane solo una, oltre a quella con cui sta litigando, per poter decretare l'inversione di brevissimo con target ~ 1090 salvo rimbalzi …oltre non oso spingermi, ma per noi pmc 36.7 ce n'è d'avanzo! 
ovviamente okkio all'incognita dati USA 14.30 e 16.00!!! ed al future in scadenza domani che potrebbe essere "strano"
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14:32 17 dicembre 2009
| Always Learn
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| Membro |
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lorenzo ha scritto:
…se 22853 rimanesse il massimo di oggi (millimetricamente testata la restistenza a 22854, che potrebbe quindi anche essere il punto di arrivo di questo rimbalzo correttivo), considerando i 1117,5 altrettanto millimetricamente testati da S&P500 ieri sera, considerando i futures debolucci stamane, l' € che continua scivolare, gli aspetti ciclici descritti su questo sito…ecc…e chi più ne ha piu' ne metta !
Tutto ciò presupposto, potremmo essere davvero sul bordo non dico del burrone ma almeno dell' inizio della discesa, secondo voi ? O dovremo ancora sfiancarci un pò di laterale ??
Qualcuno ha delle considerazioni ?????

Ciao Lorenzo,
ti posso chiedere se sei lo stesso del blog Analisi Ciclica di Borsa ?
Relativamente alle considerazioni, personalmente non sono molto esperto ma mi stò facendo un'idea delle possibili previsioni mettendone a confronto altre di autorevoli Traders
Credo che oltre il 50% ( forse anche il 70-80% ) creda ad un ribasso per 1000 motivi diversi fra di loro perciò diciamo che quantomeno non mi aspetto salite oltre i 23100 di MIB o 1120 di S&P
Nessuno però prevede un CROLLO ma piu' uno storno, forse se crollo sarà lo credo piu' in primavera che nel prossimo mese
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15:00 17 dicembre 2009
| lorenzo
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ciao Always, non so a chi altri ti riferisci, ma posso confermarti che non partecipo ad altri blog, quindi non posso essere io !! 
cmq anch'io al momento non predico crolli, magari uno storno si, le cui fattezze potranno aiutarci a provare ad ipotizzarne obbiettivi;
visto il comportamento negli ultimi giorni di indici e future sui livelli di prezzo che monitoro, ribadisco l' importanza della giornata odierna, a cui attribuisco buone probabilità o di avvio della correzione o di significativo aumento della volatità….vedremo
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