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18:28
6 marzo 2010
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enrico57
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Salve a tt i partecipanti a questo Forum, vorrei invitare coloro che si stanno cimentando al trading intraday sugli etf ed in particolar modo a quelli più scambiati come LEVMIB e XBRMIB di Lyxor a scambiare opinioni, problemi e strategie sull'operatività di questi strumenti; Mi meraviglia molto il fatto che questi due etf non siano considerati generalmente indici da tradare nel breve termine ma multiday se non di medio periodo; Invece secondo me le caratteristiche insite in questi due strumenti ne connotano caratteristiche di breve termine; Un pò per il leverage che può avere ripsrcussioni negative in caso di lungo periodo di investimento ed un pò per l'assurda normativa fiscale che impone la doppia trattenuta fiscale (capital gain delta prezzi e capital gain delta NAV) in caso di uitlizzo overnight, penalizzano secondo me il loro utilizzo nel medio/lungo periodo; Meglio tradarli intraday con time frame corti come fossero dei futures! Se non siete d'accordo scrivetemi le vs. opinioni,grazie.
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19:04
6 marzo 2010
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sbaopao
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Benvenuto Enrico,
io non trado gli Etf, ma sicramente il buon Andoc ti portrà sicuramente rispondere in merito all a tua domanda
Buona permanenza nel forum e buon gain!
Max
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21:28
6 marzo 2010
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Andoc
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Ultimo aggiornamento messaggio: ore 21:31 – 6 March 2010 | autore: Andoc
enrico57 ha scritto:Salve a tt i partecipanti a questo Forum, vorrei invitare coloro che si stanno cimentando al trading intraday sugli etf ed in particolar modo a quelli più scambiati come LEVMIB e XBRMIB di Lyxor a scambiare opinioni, problemi e strategie sull'operatività di questi strumenti; Mi meraviglia molto il fatto che questi due etf non siano considerati generalmente indici da tradare nel breve termine ma multiday se non di medio periodo; Invece secondo me le caratteristiche insite in questi due strumenti ne connotano caratteristiche di breve termine; Un pò per il leverage che può avere ripsrcussioni negative in caso di lungo periodo di investimento ed un pò per l'assurda normativa fiscale che impone la doppia trattenuta fiscale (capital gain delta prezzi e capital gain delta NAV) in caso di uitlizzo overnight, penalizzano secondo me il loro utilizzo nel medio/lungo periodo; Meglio tradarli intraday con time frame corti come fossero dei futures! Se non siete d'accordo scrivetemi le vs. opinioni,grazie.
Benvenuto anche da parte mia, Enrico!
Sono daccordo su quasi tutto, anche se ho già detto più volte quelli che sono i limiti per l'intraday (sostanzialmente scarsa precisione nei livelli e minor effetto leva, che si fa sentire se i punti in palio sono pochi). Giusto anche quello che dici sul medio-lungo (anche se il discorso NAV non incide così tanto, se il gain è nell'ordine di qualche migliaio di euro, non mi spaventano più di tanto trattenute superiori nell'ordine di qualche decina di euro), ma… la domanda sorge spontanea, quando fai trading di posizione cosa usi? Ammesso che tu lo faccia, ovviamente, se così non è, cosa useresti? Inoltre, sei solito utilizzare delle "coperture"? Se si, con cosa? Grazie a te per le risposte e buona serata
PS: i pregi degli etf non li sto a ribadire, mi sembra evidente che tu li conosca… 
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21:47
16 marzo 2010
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Sergio
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ciao enrico, benvenuto!  io ho sempre usato gli etf che citi, tf 1', recentemenete i futures (molto più pericolosi e difficili da gestire ho constatato, anche se più redditizi x leva). sono assolutamente d'accordo con te sui vantaggi intraday degli etf, sopratutto se hai delle minus da recuperare!!!
se finisci in overnight hai invece i problemi fiscali (praticamente imprevedibili se non sei un computer) però hai il grande vantaggio di poter fluttuare enormemente senza rischi ed aspettare tempi migliori…. con i futures sono guai grossi!
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23:28
18 marzo 2010
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Vincent Vega
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ciao a tutti, in merito a questi due ETF, vorrei far notare alcuni dati "oggettivi", così come sono stati portati in evidenza in un'altro forum per il lungo periodo:
l' 11-02 2008… SONO STATI LANCIATI QUESTI 2 ETF
XBEAR —-> 11-02 2008 VALORE 40,94 ….. Chiusura Martedì 16 marzo 2010 —> 35,81 (-12%)
ETF LEV FTSE MIB —-> 11-02 2008 VALORE 39,50 ….. Chiusura Martedì 16 marzo 2010 —> 16,68 (QUASI IL -60%)
FTSE MIB —-> 11-02 2008 VALORE 32.764 ….. Chiusura Martedì 16 marzo 2010 —> 22.620 (QUASI IL -30%)
è sorprendente come il LevMib abbia replicato fedelmente l'indice, raddoppiando alla perfezione la perdita;
la stessa cosa avrebbe dovuto farla Xbear in positivo, cioè +60% e invece ha fatto -12% 
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